tag:blogger.com,1999:blog-1804034104315988775.post4236327493569231141..comments2023-10-03T16:36:47.011+02:00Comments on Du côté de chez Elysia chlorotica: Origine de l'Homme Moderne: Erreurs et sophismes de Bernard LuganHanshttp://www.blogger.com/profile/14577768541892325988noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-1804034104315988775.post-24793029092618321152013-06-20T17:56:20.947+02:002013-06-20T17:56:20.947+02:00De rien!
Il y aurait encore plein de choses et de...De rien!<br /><br />Il y aurait encore plein de choses et de précisions à faire sur ces thématiques. Hélas je n'ai pas le temps ces jours-ci mais j'y penserait ultérieurement j'espère. Encore merci pour tes commentaires! ;-)Hanshttps://www.blogger.com/profile/14577768541892325988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1804034104315988775.post-42435432173108779402013-06-20T17:17:10.743+02:002013-06-20T17:17:10.743+02:00merci pour tes explications claires et précises , ...merci pour tes explications claires et précises , on voit que tu t'y connais , pour le lien hypertexte c'est bon j'ai compris <a href="http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2013/03/10/homme-qui-ne-descendait-pas-d-adam/" rel="nofollow">ça marche</a>MOUSSnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1804034104315988775.post-50723972391493284072013-06-20T16:41:45.413+02:002013-06-20T16:41:45.413+02:00Re-bonjour
No problemo! Et pour te répondre brièv...Re-bonjour<br /><br />No problemo! Et pour te répondre brièvement sur la question et comme je l'avais souligné <a href="http://du-cote-de-chez-elysia-chlorotica.blogspot.ch/2013/02/bernard-lugan.html?showComment=1371738734684#c2004501253855575625" rel="nofollow">dans ce précédent commentaire</a> ainsi que <a href="http://du-cote-de-chez-elysia-chlorotica.blogspot.ch/2012/09/taux-de-mutation-et-evolution-humaine.html" rel="nofollow">dans ce précédent billet</a>, les éventuelles métissages avec des espèces archaïques qui auraient encore été présentes récemment en Afrique, rien n'est moins sûr. Cet ancien haplogroupe du chromosome Y comme l'existence d'un polymorphisme génétique plus ancien dans l'ensemble de notre génome pouvant parfaitement s'expliquer sans faire appel à un épisode de métissage récent même si pareil métissage n'est pas à exclure en Afrique, on sait d'ailleurs que pareils métissage ont très probablement eu lieu en Eurasie avec Neandertal ainsi qu'avec l'Homme de Denisova.<br /><br />Sinon les épisodes de métissage passés ne valide pas davantage la notion de «races humaines» qui de toute manière est plus une affaire de terminologie qu'autre chose. Certains emploient simplement la notion de «races humaines» comme équivalent de «populations humaines» tels qu'on l'entend en génétique des populations. On peut mais donc cela n'amènera à aucun classement précis tant la distribution du polymorphisme génétique au sein de notre espèce est mosaïque au point que tout classement de notre espèce en «races» ne donnera jamais un panorama pertinent de la dite distribution de la diversité au sein de notre espèce. Bref pas de quoi se prendre la tête! ;-)Hanshttps://www.blogger.com/profile/14577768541892325988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1804034104315988775.post-20045012538555756252013-06-20T16:32:14.684+02:002013-06-20T16:32:14.684+02:00Re-bojjour MOUSS
Pour les liens hyper texte il fa...Re-bojjour MOUSS<br /><br />Pour les liens hyper texte il faut utiliser les balises HTML classiques comme cela est montrer sur cette page: <a href="http://www.commentcamarche.net/contents/496-les-liens-hypertextes" rel="nofollow">sur ce site</a>. Tu peux également prévisualiser ton commentaire avant de le poster définitivement afin de vérifier si tout est ok. ;-)<br /><br />Sinon l'article que tu as mis en lien est bien foutue, même si sur certains points il faut être prudent, notamment l'assertion selon laquelle certaines populations africaines se seraient métissé récemment avec une autre espèce humaine, chose dont j'ai brièvement traité <a href="http://du-cote-de-chez-elysia-chlorotica.blogspot.ch/2012/09/taux-de-mutation-et-evolution-humaine.html" rel="nofollow">dans ce précédent billet</a>!Hanshttps://www.blogger.com/profile/14577768541892325988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1804034104315988775.post-90963931135876405582013-06-20T16:27:01.803+02:002013-06-20T16:27:01.803+02:00désolé je n'avais pas vu votre réponse. L'...désolé je n'avais pas vu votre réponse. L'article semble dire aussi que les Sapiens africains se seraient métissés avec des hommes archaïques notamment des Homo Erectus et je sais que les Européens sont métissés à Néanderthal. Est ce que cela veut dire qu'il existe des races humaines ou c'est plus compliqué que ça?MOUSSnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1804034104315988775.post-49955557274814227932013-06-20T16:18:10.570+02:002013-06-20T16:18:10.570+02:00l'article est http://passeurdesciences.blog.le...l'article est http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2013/03/10/homme-qui-ne-descendait-pas-d-adam/<br />ps: comment on fait pour renommer un lien hypertexte sur ton blog? je sais qu'il faut mettre le lien entre crochets et ajouter url mais ça n'a pas l'air de marcher sur ton blogMOUSSnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1804034104315988775.post-8135809247155973302013-06-20T16:14:38.149+02:002013-06-20T16:14:38.149+02:00Bonjour MOUSS
Votre question est intéressante et ...Bonjour MOUSS<br /><br />Votre question est intéressante et <a href="http://haplogroup-a.com/Ancient-Root-AJHG2013.pdf" rel="nofollow">l'étude</a> concernant la découverte de ce nouveau haplogroupe du chromosome Y, mériterait un billet à lui seul.<br /><br />Mais pour faire court, ce nouvel haplogroupe prouve simplement que dernier ancêtre mâle commun à l'origine de tous les haplogroupes actuellement connus, est bien plus ancien qu'on le pensait initialement, peut-être même cet ancêtre commun n'était-il pas encore un homme anatomiquement moderne. Cela n'ayant rien d'anormal sachant que l'on sait déjà qu'une partie de notre polymorphisme génétique précède l'apparition d'<i>Homo sapiens sapiens</i> à proprement parler. Pour le comprendre prenez le schéma que je mets en lien ci-dessous et les commentaires (que j'avais initialement posté sur un forum de discussion) que j'y associe ensuite:<br /><br /><a href="http://www.biologie.ens.fr/eceem/local/cache-vignettes/L453xH339/image008-69d10.gif" rel="nofollow">Lien menant au schéma</a><br /><br />Reprenons le schéma ci-dessus et imaginons que l'espèce 1 a disparu et qu'il ne reste que l'espèce 2. Et maintenant partons du principe que ce polymorphisme est celui de l'haplogroupe du chromosome Y. Bien maintenant partons de l'idée que le polymorphisme représenté par le point orange soit apparu il y a 338'000 ans chez des représentant du genre <i>Homo</i> qui n'étaient pas encore des Homo sapiens à proprement parler. Nous avions donc déjà deux haplogroupes (il y en avait davantage mais on simplifie ici pour que cela soit clair) qui donc continue de passer en génération en génération alors que la lignée continue d'évoluer et que pour d'autres partie du génome des allèles spécifiques se fixent au sein de la population qui à terme devient <i>Homo sapiens sapiens</i>. Et pourtant <i>Homo sapiens sapiens</i> a cependant toujours ce polymorphisme ancien qui se balade au sein de sa population, polymorphisme qui a donc précédé l'apparition d'<i>Homo sapiens sapiens</i> à proprement parler. Et non cela n'a rien de surprenant par-apport à ce que l'on observe en génétique des populations!<br /><br />En espérant que cela réponde à votre question et merci à vous pour votre commentaire.<br /><br />Cordialement<br /><br />HansHanshttps://www.blogger.com/profile/14577768541892325988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1804034104315988775.post-59885423018371804882013-06-20T15:39:37.419+02:002013-06-20T15:39:37.419+02:00salut Hans je suis régulièrement ton blog et je m&...salut Hans je suis régulièrement ton blog et je m'intéresse beaucoup aussi au sujet de l'origine de l'Homme. il ya quelques mois est paru [url=http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2013/03/10/homme-qui-ne-descendait-pas-d-adam/]cet article du journal Le Monde[/url] sur l’Adam génétique semble plus vieux que prévu . qu'en penses tu?MOUSSnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1804034104315988775.post-30545635401956471852013-02-07T21:50:32.111+01:002013-02-07T21:50:32.111+01:00Salut Laurent
Oui je pense qu'en ce qui conce...Salut Laurent<br /><br />Oui je pense qu'en ce qui concerne Bernard Lugan je perds mon temps. Mais j'espère néanmoins que ce présent message puisse être utiles pour les personnes mal informés se laissant embobiner par le dénommé Bernad Lugan.Hanshttps://www.blogger.com/profile/14577768541892325988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1804034104315988775.post-75028413717351301872013-02-07T21:48:43.202+01:002013-02-07T21:48:43.202+01:00Merci pour la référence! ;à-)Merci pour la référence! ;à-)Hanshttps://www.blogger.com/profile/14577768541892325988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1804034104315988775.post-67161159951466995132013-02-07T18:30:29.196+01:002013-02-07T18:30:29.196+01:00J'ai donc lu votre billet précédent qui est au...J'ai donc lu votre billet précédent qui est aussi très intéressant. <br />Sur le sujet forcément très chaud des relations entre paléogénétique, politique et religion, je vous recommande une nouvelle de Greg Egan intitulée précisément "l'Eve Mitochondriale". Dans le recueil Radieux édité par Le Belial. Unknownhttps://www.blogger.com/profile/17534564531602621011noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1804034104315988775.post-86351894631065182952013-02-07T10:45:32.466+01:002013-02-07T10:45:32.466+01:00Mise au point méritoire, mais je crains que tu ne ...Mise au point méritoire, mais je crains que tu ne t'épuises à discuter avec un idéologue d'extrême droite dont même les travaux historiques sont controversés. Je relève celle-ci sur son éloquente page Wikipédia: « Bernard Lugan, rejeté par la quasi-totalité des africanistes, représente le courant le plus radical de la pensée racialiste. C'est le prêt-à-penser raciste, qui doit expliquer tous les conflits interafricains actuels par le déterminisme de la race...."<br />Le discours de ce type d'individu ne s'embarrassera hélas jamais des réalités paléo ou génétiques. Laurent Brasierhttp://www.lebloug.fr/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1804034104315988775.post-86314689977953974322013-02-06T09:34:06.465+01:002013-02-06T09:34:06.465+01:00Salut Unknown
Merci à toi pour ton commentaire.
...Salut Unknown<br /><br />Merci à toi pour ton commentaire.<br /><br />Sinon oui le terme «Ève Mitochondriale» induit certaines personnes en erreurs en raison sa connotation religieuse. J'en avais d'ailleurs déjà discuté <a href="http://du-cote-de-chez-elysia-chlorotica.blogspot.ch/2011/06/origine-de-lhomme-dossier-de-science-et.html" rel="nofollow">dans ce précédent message</a>. Le généticien André Langaney n'étant lui-même pas satisfait de cette terminologie. Personnellement cette dernière ne m'a jamais posé problème car il me semble aisé de ne pas confondre «ancêtre féminin ayant légué ses mitochondire à l'ensemble des humains actuels» et «ancêtre féminin unique», mais il est vrai que pour les non-spécialistes et le gens mal-informés ce terme peut induire en erreur et devrait donc peut-être, être remplacer par un autre.Hanshttps://www.blogger.com/profile/14577768541892325988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1804034104315988775.post-40051974027919142002013-02-06T08:58:44.987+01:002013-02-06T08:58:44.987+01:00Merci pour l’honnête clarté de votre argumentaire....Merci pour l’honnête clarté de votre argumentaire.<br />Et l'homo erectus luganien semble prendre ses désirs pour des réalités.<br />A part ça,<br />Le terme "Eve Mitocondriale" est une dénomination un peu curieuse à mes yeux, il évoque une origine féminine unique ce qui n'était pas cas et sa référence biblique est un peu dérangeante en véhiculant de fausses images religieuses.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/17534564531602621011noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1804034104315988775.post-19930095716519856262013-02-05T21:12:20.975+01:002013-02-05T21:12:20.975+01:00Salut Roul
Oui c'est également mon impression...Salut Roul<br /><br />Oui c'est également mon impression!Hanshttps://www.blogger.com/profile/14577768541892325988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1804034104315988775.post-87305305459483650162013-02-05T19:46:53.415+01:002013-02-05T19:46:53.415+01:00Sur ce point, Lugan semble plus idéologue qu'h...Sur ce point, Lugan semble plus idéologue qu'historien : radio Courtoisie, franchement ...Il y a comme un parallèle avec le créationnisme, à déformer des faits scientifiques pour servir une idée préconçue.Roul.https://www.blogger.com/profile/06375927860656702687noreply@blogger.com